Вардомацкий: Третий закон Ньютона в социологии — мягкая белоруссизация может стать твердой в случае внешнего давления
29.01.2019
Юрий Дракохруст, Радыё Свабода

Вардомацкий: Третий закон Ньютона в социологии — мягкая белоруссизация может стать твердой в случае внешнего давления

Как белорусское общественное мнение сейчас относится к России, к перспектив интеграции с ней? Какие события в прошлом меняли это отношение? Как пророссийские и проевропейские устремления зависят от демографических характеристик?

Андрей Вардомацкий. Фото: РадыёСвабода

С такимивопросами Радио Свобода обратилось к известному социологу, профессору АндреюВардомацкому, руководителю Белорусского аналитической мастерской (BAW,Варшава).

— В нынешней ситуации острогоинтеграционного конфликта между Беларусью и Россией естественное вопрос - а чтоже думает по этому поводу белорусское общество, которые массовые настроения?Какими индикаторами измеряется это отношение?

— Речь идето геополитических ориентациях. Насколько конфликт острый — это вопрос кполитологам. Что касается общественного мнения, то для измерения используютсяследующие индикаторы. Первое — союз, которому отдают предпочтение. Этоинтеграционные настроения, и они измеряются вопросом «В каком союзе государствбыло бы лучше жить народу Беларуси, в Евросоюзе или в союзе с Россией?»

Второйвопрос — какие отношения между Беларусью и Россией вы предпочитаете?Предлагаются различные варианты: «Беларусь и Россия должны быть независимыми,но дружественными странами — с открытыми границами, без виз и таможен»; «ОтношенияБеларуси и России должны быть такими же, как с другими странами — с закрытымиграницами, с визами, таможнями»; «Объединение Беларуси и России в союзноегосударство»; «Вхождение Беларуси в Российскую Федерацию в качестве субъектафедерации».

Относительноиндикатора интеграционных настроений за последний год динамики практически нет.За союз с Россией — чуть более 60%, за Евросоюз — чуть более 20%. В этомкоридоре происходит движение.

В предыдущиегоды случались и резкие сдвиги, бывали и изменения в 10 процентных пунктов втечение месяца.

Как этинастроения меняются — покажут следующие опросы. Возможно повышениепроевропейских настроений и снижение пророссийских.

Что касаетсявторого индикатора, то в опросе в сентябре 2018 года результаты были таковы: заотношения с РФ такие же, как с другими странами, с визами и таможней — 5.4%, заотношения независимых, но дружественных стран, с открытыми границами, без виз итаможен — 75%, за объединение в союзное государство — 12.4%, и за вхождениеБеларуси в Россию — 2.7%.

Эта цифра —2.7% за вхождение в Россию — статистически уже много лет практически неменяется. Она поднимается до 5-6%, но при предельной ошибке репрезентативностив 3% это тождественно тем 2.7%.

— В вашем вопросе из меню возможныхвариантов отношений с Россией за вхождение в РФ действительно мизер. Но заобъединение в союзное государство — 12.4%. А это уже не мизер. Что они имеют ввиду под союзным государством — неизвестно. Может то, что есть. И сейчассуществует союзный договор: белорусам не надо специальных разрешений, чтобыработать в России, в аэропорту Шереметьево висит табличка — «проход для гражданСоюзного государства России и Беларуси». Под союзным государством респондентыимеют в виду то, что есть? Или что-то другое ? Может то, что сейчас предлагаетМосква — общие деньги, общая таможня.

— Выпроговорили, что такое сейчас означает союзное государство. Это описаниеправильное, но экспертное. Массовое сознание не мыслит в таких развернутых иподробных категориях. За этим стоит недетализированное представление. В какойименно юридической форме должно существовать союзное государство — большинствореспондентов точно не знает.

Массовоесознание мыслит более размытыми, туманными представлениями.

— Пока все эти интеграционные «терки»— в виртуальной плоскости, о чем-то там спорит Лукашенко с Путиным. А если этореально отразится на кармане, когда доходы покатятся вниз? А российское ТВ,которое господствует в Беларуси, хорошо объяснит белорусам, почему, через что ичерез кого они стали существенно беднее. Это ни на что не повлияет? 75%останутся непоколебимыми? Наверное, на перспективу предсказать сложно, иногдалюди сами не знают, как они себя поведут в ситуации, которая изменилась. Номожно «предсказать назад» — посмотреть, как экономические кризисы и кризисы вдвусторонних отношениях сказывались на интеграционных индикаторам, на отношениик России. И как?

— В глазаэта зависимость не бросается. Эти флюктуации были, но они были связаны вбольшей степени не с изменениями экономического самочувствия, а с тем, что выназываете «терки в верхах» и с возможными последствиями.

На границе2006-2007 годов в течение месяца произошел резкий обвал пророссийскихнастроений, на 10 процентных пунктов. 10 пунктов для таких индикаторов — этоочень много. Ведь геополитические ориентации — это ценности, а ценности — вещьригидная. Это такой большой тяжелый вагон, который трудно сдвинуть.

Это нерейтинг какого-то политика, общественного деятеля и не отношение к какому-точастного сюжета. Геополитические ориентации — это глубинная вещь.

Но даже онименялись в течение месяца на 10 процентных пунктов. Это произошло тогда, когдапроисходили, как я говорю, «углеводородные события» между Беларусью и Россией.

Тогдапроизошло снижение интеграционных настроений с Россией на 10 пунктов иувеличение на 5 пунктов проевропейских настроений. Эта смена произошла незеркально, 5 пунктов пошли от России к Европе, еще 5 пунктов пошли в тех, ктоне определился.

Это чистомедийный эффект. Он был вызван белорусскими СМИ, когда Россия стала подаватьсяв менее позитивном свете.

Вашакосвенная гипотеза, что ухудшение экономического самочувствия в результатеновой российской политики в отношении Беларуси приведет к росту пророссийскихнастроений — это лишь один из возможных сценариев. Но в таких ситуациях частопроисходят другие, противные вещи — консолидация нации в ответ на внешнего ...ну, кого-то внешнего.

— Как говорят политологи,консолидация вокруг флага?

— Именнотак. Это также вероятный сценарий. И он не менее вероятен, чем тот, о которомговорили вы.

Интересно,что тогда, на рубеже 2006-2007 годов, когда в Беларуси снизились пророссийскиенастроения, в Украине этого не произошло. Хотя повышение цен на энергоносителитам тоже было. Но тогда в Украине не было такого медийного фона, «следа».

— От чего, от каких характеристикзависит отношение к независимости и к дилемме союз с Россией или ЕС? Существуетли связь с возрастом, образованием, местом обитания?

— Связьесть. По некоторым показателям она просто хрестоматийная, по другим она менеечеткая, но тоже есть. Самая сильная связь — между возрастом и первыминтеграционным индикатором, выбором между союзом с Россией и ЕС. Я приведуцифры последнего, декабрьского 2018 года опроса.

График. Связь ответов на вопрос «Вкаком союзе государств было бы лучше жить народу Беларуси, в Евросоюзе или всоюзе с Россией?» С возрастом,%

По этойзависимости видно, что преимущество Европы, хотя и относительно, есть только вгруппе самых молодых респондентов — 18-24 года.

Но кактолько человек входит в экономически активный возраст, сразу происходитпереориентация от юношеских, романтических ценностей на болеепрактически-экономические, которые находятся в России. Приходит понимание, чтоосновной рынок — в России. И эта корреляция сохраняется уже много лет.Структура геополитических ориентаций граждан есть отражение структуры внешнеэкономическихтоварооборота.

Естьопределенная зависимость от места обитания, в Минске уровень проевропейскихнастроений — наивысший по сравнению с другими типами населенных пунктов. И тутзависимость также верна: чем меньшие размеры населенных пунктов, тем меньше уних проевропейских настроений. Но там связь менее четкая, чем с возрастом.

Пообразованию — высшее образование дает чуть более проевропейских настроений(25.3%), чем средняя. А начальное образование дает 0% проевропейскихнастроений. Но высшее образование — не абсолютный критерий, люди с высшимобразованием, которые работают на крупных предприятиях, имеют рынок в России.

Представленияо том, где находятся технологии — на Западе, сталкиваются с представлениями отом, где находится рынок сбыта — в России. И последние представления — о рынкесбыта — доминируют в этом внутренним столкновения интересов и ценностей.

Последнее в рубрике